海波：各位听众，欢迎收听上海新闻广播正在直播的2018上海民生访谈，我是主持人海波。

　　雪瑾：大家好，我是主持人雪瑾。

　　海波：从4月16号开始到4月27号，我们开启为期12天，由上海人民广播电台携手新华社中国经济信息社、新华网、阿基米德FM联合推出的全媒体大型直播特别节目——2018上海民生访谈。同时也可通过关注“上海大调研”、话匣子、直通990微信公众号，澎湃新闻、新华每日电讯、上海电视台、东方网、新浪上海了解本次“2018上海民生访谈”具体内容。

　　雪瑾：上海12位委办局主要领导陆续走进直播室，一起关注民生、聚焦责任。您可以通过手机下载“阿基米德”客户端，找到“直通990”节目，在置顶的直播帖中参与互动，也可以同步浏览阿基米德FM首页的图文直播。

　　雪瑾：今天是2018上海民生访谈第11天，来到节目的嘉宾是上海市环境保护局局长寿子琪。

　　寿子琪：听众朋友们好，主持人好。

　　海波：寿子琪局长是广播老朋友，身份不一样，原来是科委主任，今天变为环保局局长。身份变化，您怎么看这个变化？

　　寿子琪：上任才满月，今天上广播电台和大家谈上海的环境问题，在科技的时候，科技应该更多的支持和关注环保工作，当然十几年围绕环保部署了很多工作。我到环保后，突然感觉当初布置不够，环保太需要科技了，当初科技对环保的关注下的功夫不够大。

　　海波：我印象当中说到环境保护，无论是大气监测、PM2.5监测，没有哪一项工作能够离开科技。

　　寿子琪：对，现在从监测里，要准确的捕获里面是什么东西，包括成因、趋势，很多的分析手段，包括算法、模型，都离不开科技，都是需要科技。大家关注空气质量，为了空气质量，专门搞了围绕空气质量的重点实验室，组织一帮人研究这些事情。

　　海波：今天就环境保护方面的话题请寿子琪局长来回应一下。

　　雪瑾：很多听友说了，环境保护关系到老百姓身体健康，来不得半点马虎，空气和环境跟我们最息息相关，这次2018上海民生访谈有一个比较大的特色，我们请上海新闻广播12位主持人跟着各个委办局来场调研活动，这次跟随我们市环保局调研是东广新闻台的主持人新李。新李告诉我们，这次参与的大调研的主题是什么？去了哪儿？

　　新李：这次调研主题是加强空气污染防治和预警应对，这个地方有两个，一个是漕河泾街道，一个是市环境监测中心（长三角区域空气质量预测预报中心）。

　　雪瑾：为什么选择这两个点作为大调研地点？

　　寿子琪：主要想听听社区的百姓对于空气，尤其是空气质量的预测预报大家的想法或者对我们的需求。环境监测中心想进一步听听在一线搞这方面监测工作的同志，包括专家学者。我们决策有科学，决策有很多要问计于民也要问计于专家，听听他们对我们的工作，尤其环境质量方面的建议。一方面是很专业，一方面是需求的市民。

　　雪瑾：新李跟我们说说第一次去这个地方，有没有听到一些声音，传递一些意见。

　　新李：首先跟大家分享一个受访对象，市民群众共同感受，几乎所有市民表达上海空气质量目前有一个明显改善的共同过程，像蓝天白云，碧水蓝天，这样的词被大家频繁的提到，像今天的天气一样。说到问题，主要体现在空气质量预报三个方面，一个是提前量，受访市民有一位小朋友讲述一次篮球比赛的遭遇，他的同学们换好了队服，学校临时通知，因为空气质量的变化，比赛取消了，这位小朋友问了寿子琪局长，空气质量预报能不能再提前，让这些同学们不要再遭遇这样失落的事情。还有一个发布渠道，有一位受访市民特别提到老年人，像APP、网站，但是大部分老年人不是新媒体受众。还有准确性，有市民提出疑问，感觉空气质量不好，为什么预报和身体感知不同，是不是准确度不够。

　　雪瑾：市民的问题，包括预报能不能准确一点，预报跟市民感受度更贴近一些，年纪大的朋友喜欢用什么样的渠道来接受空气质量讯息，在调研过程中有结论吗？

　　新李：针对这些问题，我们和寿子琪局长，包括现场专家进行很细致的交流，刚刚提到的这些问题，我们发现大部分都是技术问题，大家都知道，天气预报常说世界性难题，空气质量的预报比天气预报还有难，大家提出的需求和诉求很多到目前为止受限于技术，比如增加提前量，往往损失精确度，空气质量和天气因素的关联度非常的紧密，天气因素有些须变化会造成空气质量瞬间改变。目前的提前量是保证目前的精确度基础上做出的。发布的渠道，主要是集中在老年人身上，在现场我向寿子琪局长提出一个建议，现在的广播依然是老年人和移动人群最重要获取信息渠道的之一，东广新闻台每个小时有详尽的天气预报，在有些时间节点上连线上海市气象局。当场提出一个建议，未来的空气质量的预报是否可以采取天气预报的形式。当场寿子琪局长回应了，这是非常好的建议，听广播不仅仅是老年人，还有很多其他的人群，他每天早上上班的时候会听，未来市环境监测中心和电台增加互动和联系。所有调查当中，寿子琪局长有一句话跟我留下印象特别深刻，他提到空气质量是所有人关心和每个人生活息息相关。在结束调研的时候，我在想正是主管部门直面市民的关切，环境保护工作从市民的需求出发，才有了这几年上海空气质量极大的改善，像今天的蓝天白云。

　　雪瑾：非常感谢新李的介绍，我们现在每一位主播都有同样的感觉，希望能够未来广播和各个委办局的联系更加的密切，尤其是特别符合现在收听人群的特点，增加这样的曝光度。

　　海波：刚才几个问题都特别好，调研的话小朋友很简单，队服都换好了，通知我不打了，没有比这个更让我受伤了。空气质量预报的准确性，是目前我们最大的困惑。

　　寿子琪：这里面有多种因素，从预报的提前量来讲，小朋友那天讲的，孩子们第二天想好各种各样的活动，去了以后不能参与。譬如一个春游突然第二天下雨了取消了，原来高高兴兴的。包括周边的同事、家人、朋友，都希望给提前量，这个确实是受制于现在的技术，不管怎么说，这些年通过大家的共同努力，气象部门、环境监测部门、专家学者一直在做，总体来讲现在预测预报的能力和水平已经有了大幅度的提升。

　　海波：我们大概24小时的预测预报的准确率大概在80%左右，还有20%左右，每天正好是20%左右里，你预报又不准了。从我们来讲我们尽可能提高预测预报，因为这是两个系统，既有气象系统又有环境监测系统，两个系统不确定性叠在一起，原来我搞科技，这个不确定性更大。我们现在正在努力，这次做预案的时候，应急预案的时候，这次对自己提出了要求，过去叫监测预测来预警，这次提出预测来预警，监测预测什么意思？测到后再预警，现在要放提前量。

　　海波：这样有两个好处，对于市民的出行也好，对于平时大家的工作生活学习安排也好，你可以有一个提前量知道未来24小时空气质量如何。第二，从管理上来讲，我们要做提前的准备，不能等重污染来了以后再启动预案，要提前准备。来了以后，提前启动，两个叠加量小了以后，空气质量会有改变，原来可能是要到重度污染，经过削峰，可能到中度污染。我跟小朋友开玩笑，尽可能满足你一天，以后逐步逐步两天三天，我们往后随着科学技术水平的提高，积累的数据量越来越大，准确率会越来越高。

　　海波：你给自己提了非常大的困难。

　　寿子琪：是，我原来从科技出来，这些随着科技的发展还是应该逐步逐步能够实现的，像天气预报，天气预报过去预测到现在这样很难的，我当初在世博会做过小尺度的预测，不是那么容易的事情，这是全世界的难题。但随着现在气象资料多了，我们计算能力上去了，超算中心，我们的各种算法提高了，模型提高了，现在的准确率相对来讲比过去好一些。

　　海波：你别谈80%、20%，现在上海的空气整体环境质量到底怎么样？

　　寿子琪：整体情况，每年的优良率75%左右，什么概念？在上一年的清洁空气行动计划启动的时候，大概是能有八个月的空气质量达到优良。现在老百姓可以多一个月的优良空气，五年下来也不容易。我刚到环保局，这是很不容易。这里还有一个什么样的指标？除了这个之外，还有重污染天数大幅度下来，去年出现了两天，2013年出现了21天，同样是环境质量空气质量不好的情况下，我们相对要又轻了一点。多了一个月的优良率，第二是重污染天数降低了。

　　海波：看蓝天白云的日子多了，有人会说优良率提高了，刚才寿子琪局长说优良率，会不会您在监测的数据上做了调整才会换了优良率的增加。

　　寿子琪：这是有标准的，没有办法调。测六项主要污染物，根据六项主要污染物有很复杂的计算，国家有专门标准，然后测算出优良率，优良率至少AQI在100以下，如果超过了这个，就不是优良率。

　　海波：PM2.5浓度在下降吗？

　　寿子琪：总体在下降，从现在来讲，比基准年大概下降了37%，2017年达到39微克，首次跌进40微克，到了39微克，国家给我们定的五年要求是降20%，经过这五年的共同努力，现在降了37%。空气质量改善对环保部门很重要，这个事过去在做科技的时候跟他们打交道，现在到环保局自己再认识，我越来越觉得这件事情是全社会的，我们整个在过去的五年计划里，涉及到交通、能源、建设、农业、社会生活等，从各个方面出击才能使今天达到这个程度。这个还是空气质量除了本地排放还受很多各方面，因为是大尺度问题。

　　海波：环保来说，不是一个简单的区域性的问题，一定是大环保的概念，像在环保法当中，每个人都是参与当中，尤其是上海本身有长三角的概念。

　　寿子琪：环保的事情人人享用，人人必须要做出贡献。

　　雪瑾：但是我觉得对于普通市民来讲，刚才讲的数据，我们看到在每立方降低一微克背后做很大的工作，这可能在治理空气环境所遇到的问题最大的瓶颈。市民希望这个数字不停的降，未来我们怎么做？怎么才能实现这样的远景？

　　寿子琪：我也是环境的享用者，当然是希望降得越快越好，实际上到现在为止在不断的努力，现在降的过程中，还是碰到一些瓶颈，碰到一些问题。第一，现在的指标要求达到35微克，国家标准是35微克。原来2013年开始到现在降37%，我们那时候降计算基本上可以用几个微克算，现在基本上斤斤计较，一个微克甚至零点几个微克，因为后面空间压缩性越来越小。有一个直观的例子，像考试一样，八十分到九十分，努力努力就上去了，在读书的时候脑子并不笨，平时偷懒一点，到最后态度认真一点，复习一下上去。你说九十分到九十五分呢，花的力气大了。你说九十分到九十五分，还要维持，更难。环境质量是同样，后面难度越来越大，第二反弹，反复性，有反复性问题。现在既要下来，同时控制它稳定，这是现在很大的。

　　海波：第一轮清洁空气行动计划已经五年了，把招已经用到了。

　　寿子琪：该使的大招都使上去了，我同事们跟我讲该使的炮弹、弹药都使上去了。海波：今年一月份上海发生三次空气重污染，是不是也是我们没招了。寿子琪：不是说完全没招，空气质量这件事情叫“人努力天帮忙”，现在还要处在靠天吃饭的阶段，尽管我们很努力，一月份空气质量不好三个因素，本地排放、外来输入、静稳天气，一月份三个事都碰上了，整个长三角区域，好多城市是处于这么一个状况。一月份以后，我们采取了措施，从本地来讲采取一系列措施，尽可能自己减排降低累加效应上去，控制了一下。总体到现在为止，现在平均的指数或者环境质量指数跟2017年相比，尽管一月份浓度上去了，但是到今天为止，和去年比，全市平均的空气质量的PM2.5的指数优于去年同期。

　　海波：听听看记者的街访，老百姓听到环保局局长做客民生访谈，会有什么样的问题提出来。

　　市民：环境这两年还可以，蓝天多了。还可以，蛮好的，空气质量。去年稍微好一点，应该继续治理，大家现在呼吸道都不怎么好。

　　记者：平时会看空气质量预报吗？

　　市民：家里年轻人看，我们岁数大的不带口罩。再厉害嗓子痒。

　　记者：臭氧多起来了。

　　市民：我们不怎么懂，有的时候感觉蛮好，有的时候感觉不好。

　　记者：有没有什么意见？

　　市民：意见没什么，我知道他们在努力，污染的厂家都关闭了。机动车环保一定要抓，报废了一定要报废，有的车子冒黑烟，看公交的时候没有，启动的时候还有。希望更好一些，思想要转变的，以前是乘公交车没有开车方便，大家谁有车表示谁先进一步。现在不一样，现在应该谁乘地铁更先进。

　　雪瑾：最后一个很有意思，包括在我们平台上很多网友说私家车比较多。

　　海波：有网友说，空气不好，再厉害喉咙痒两天好了。寿子琪局长再不抓紧工作我们自己净化了。

　　寿子琪：老百姓对这件事情很关注，刚才听了总体上对我们是很支持的，大家很专业，提了空气质量专业的问题，从市民角度来讲如何更好地为上海环境质量提高做出贡献的问题。听了以后，还是挺感动，但是觉得工作压力很大。譬如臭氧问题，这是翘翘板，我们有六个污染物在里面，现在PM2.5下来，通透的阳光直射后里面有挥发性的有机物容易变成臭氧，高浓度时对呼吸道还是有点影响。你希望空气质量稍微下来一点，臭氧少一点，（开玩笑），这是一对平衡，这一轮在行动计划当中，我们关注的是PM2.5和臭氧协同治理，这是一个方面的事情。刚才大家谈到了，我们在治理过程当中，市民提出治理交通。

　　寿子琪：这个大家讲的是对的，总体上从上一轮淘汰了44万辆黄标车，搞了老旧车淘汰10余万辆，上了16万辆左右的新能源车，这过程延续了上一轮淘汰老旧车的力度，减少高污染排放，在新增尤其公共交通，市政用一系列车里尽可能用新能源车。上海作为中心城市，交通对我们排放有一定的贡献，尽管大家做了很多努力。

　　寿子琪：尽管私家车上去了，很感谢市民，现在单位用车强度经过这几年测算下来在降低，当然希望进一步降低，大家有车方便可以理解，在可用可不用的情况下为了共同的环境尽量绿色出行，使单位强度污染物下降。譬如在交通里面，我们要把我们的油品油质提高，使得排放更少。除了这些外，交通里面包括船舶等等，现在都是做一系列的工作，包括用低硫油，光交通就可以跟大家讲很长时间，这里面是很复杂的系统，通过努力逐步的挖潜力，零点几都要紧紧计较，一点、零点几斤斤计较靠每一个人，从这轮下去要更精细，手段要更准一点做，通过这个进一步希望把上海的空气质量进一步提高。

　　海波：您刚刚说预警，我知道近期市政府常委会议刚审议通过《上海市空气重污染专项应急预案》，我们称之为2018版，不知道您能不能把刚才说的预警给我们好和说一下，有哪些变化。

　　雪瑾：跟旧版相比。

　　寿子琪：刚审议完，今天是首发了。刚审议完，这次是18版和16版相比主要有几个变化，第一，对预警启动条件做了调整和优化。第二，对于应急措施做进一步的细化和量化，更好的监督更好的考核。第三，补充了关于长三角的内容，这是区域问题。从第一个启动条件变化来讲，主要是几个方面，一个是我们把原来的监测和预测改成经预测，提前一天，至少提前一天启动预警。

　　海波：当预测有重污染的时候。

　　寿子琪：比如蓝色预警，原来靠监测，现在提前一天预测，作用是方便大家，另外采取的措施可以提前。这对我们来讲，搞监测预测的同志工作压力蛮大，如何比较准确的。

　　海波：如果前面一天没准备春游衣服，第二天天特别好了。

　　寿子琪：还有20%，希望尽可能80%，80%再提高，整个生活都是有低概率事件。第二，降低预警门槛，比如蓝色启动预警的门槛原来是一天重度污染，一天中度污染且可能出现短时重污染。两种情况都可能发生，这两种里发生任何一种都是蓝色预警，现在改成一天轻度或中度污染且可能出现短时重度污染。相应的后面黄色预警、橙色预警都降低门槛。

　　海波：黄色原来是两天。

　　寿子琪：现在是一天。橙色原来一天严重污染或者三天以上，现在调为一天严重污染或两天重度及以上。红色没有变，空气污染指数大于400。

　　雪瑾：门槛一旦降低，更容易被曝出来是预警，这样会不会让市民觉得，以后接受预警的数量会比较多，这对你们压力更大。

　　寿子琪：这是要大家宣传，现在降低门槛后，现在在全国，长三角，我们是门槛最低。上海预警了，老百姓会不会感觉跟2017年比频度提高了，其他地方天气预报都可以看得到，人家都没有蓝色预警，上海是蓝色预警，是不是上海质量不好。实际上并不是说我们空气质量比原来差了，我们只是为了提前进行预警，降低门槛，希望在更低的门槛下对我们的工作措施要上去。

　　海波：市民生活出行包括中小学生的户外运动，根据这样的预警有更好的保护。

　　寿子琪：对，这不意味着比我们过去的空气质量差，譬如跟2017年比，这点希望要宣传，你们媒体，包括电台帮我们一起宣传。

　　海波：在响应措施会有变化吗？

　　寿子琪：现在主要是对应急工地、道路、堆场作业做频次要求加大，非道路机械作业的区域我们对他排放有严格控制。

　　海波：这些施工企业的变化根据预警来的。

　　寿子琪：对。比如对重点的污染企业，现在叫一企，你想启动按照我这个预案做。

　　海波：这对环境对空气是更加保护。

　　寿子琪：对。

　　海波：长三角联动，这当中预留接口了吗？

　　寿子琪：长三角有一个大气污染防治协作小组，每个地方都有应急预案，3+1，如何在整个区域空气质量不好的情况下，有一个互相联动的方案。

　　海波：在空气PM2.5或者是沙尘暴或者灾害性天气有一个输入输出的概念，这个风吹来吹去，别以为上海好，江苏哪个地方一不好一吹就进来了，还有上游下游概念。

　　寿子琪：空气质量是你好我好大家好，哪一家不好，周边对大家都有影响，它是流动性的，我们一起要做。过去也做过，在重大活动保障方面联动。在原来这些工作的基础上，这次大家一起研究，使以后有一个应急联动。长三角还有更多的，除了联动外，有更多的把这个区域里大家气象的观测数据，环境的监测数据共享。通过这些共享，可以共同研究了解一些趋势性的东西。海波：蝴蝶效应一样，蝴蝶在哪里，涟漪效应在什么地方，原始点在什么地方。

　　寿子琪：对。

　　雪瑾：我看到有些网友挺细，我们《上海市空气重污染专项应急预案2018版》，原先讲过去24小时的平均值，现在是实时AQI，包括新李调研的时候讲到，预测预警是建立在准确度的基础上，我们如何来保证精确度的前提下能够做到提前一天的预警。

　　海波：20%怎么样进一步压缩压缩压缩。

　　寿子琪：大家的理解问题，我们有实时，有24小时，现在每天报的是24小时的平均值，实时是为了大家知道现在这个时候一小时情况变化是怎么样。关于预测的精准性问题，一个是有大量的数据积累，我们现在才五年多，气象不知道多少年了，气象是百年历史。在这个基础上，我们提高我们的算法能力，或者是建立模型能力。第三，在这个基础上进一步用现在更好的技术，人工智能，当然跟算法相关。通过这些，能够进一步提高，你说精准度从80%到90%，什么时候能够提高？我们尽可能往这个方向努力。现在跟他们讲积累大量的有效的标识化的数据，用好的计算手段想办法使预测精准度再进一步提高。

　　海波：把大概率事件的预测越来越精准。

　　寿子琪：越来越精准，这是要花一定精力，毕竟五年的数据，没有数据积累，凭空说这个事情马上弄出一个模型，这是不现实。

　　雪瑾：有网友问提前预报挺好，但是源头抓紧更加重要，如何在源头进行管控，包括对于治理重污染措施能够让它落实到位。

　　寿子琪：这是对的。这轮清洁空气行动计划主要强调的是源头管理，PM2.5和臭氧协同，源头很重要。从现在来讲，第一，上海的煤要控，控煤和削煤，在原来的基础上下5%，这几年下了很多了，用替代能源。一个用替代能源，另外已经淘汰一些耗能比较多的。这是一个措施。第二个措施，在区域和领域里做一些调整，在大的重污染的区域做整体的结构性调整，过去看到在吴泾地区做了调整，希望在这一轮尽可能调整完。

　　海波：吴泾化工区彻底没有了。

　　寿子琪：有些重点工业区还要进行新一轮结构调整，这都是减源，包括交通，产品的进入标准，尤其对于挥发性有机物方面，包括在涂装领域和建筑领域的低挥发性有机物使用和准入标准，还有锅炉排放，锅炉燃煤锅炉中心城区弄完了，后来搞燃油，现在是不是用气代油、电代油和气，要出来标准，这是环保的工作，环保控制是调控，通过标准计划、规划来调整。刚才听众朋友讲的对，真正做好这个事情首先是源头，前几年更多在治，以后更多是在防。

　　海波：之前早点进入，有一个网友说吴泾要变成青山绿水的样板。怎么样能够让我们的这些措施落到实处，我们在大气领域当中的执法怎么得到保证？

　　寿子琪：讲到执法问题，首先要有法律保障，依法办事，这些年从法律的保障上还是做了不少事，国家出台了大气污染防治法，地方也修订了大气污染条例，上海环境条例里也为大气进行了专门描述，这个首先要有法可依。第二，从执法角度讲，处罚措施，有法可依，但执法不严，等于逆道而行，这些处罚措施要上去，除了有行政处罚，还有民事责任追究，还有刑事，赔得起钱，进去坐几年不一样。

　　海波：在环境里赚出来的钱必须还给环境，还不能有利润，不然肯定继续破坏环境。

　　寿子琪：这些年从处罚罚款的数量上大幅度提高，不是说环境越来越不好，或者企业越来越不好，只是处罚力度加大，你要违法，但是要让我逮住就让你痛。加大公示力度，让你在社会上被曝光。处罚上一整套组合拳。除了这个，在执法上有更多的依靠科技手段，不可能都去，上海搞扬尘在线监测在全国走得最前面的，对上海的堆场、码头、建筑工地监测比过去上了一个水平，这些是平时比较难监测，尤其是工地，是零散的，东一个西一个，工作是间隙的，所以要科技手段上去。包括搞随机抽查、专项抽查，把这个组合起来。还有很重要的，关注重点领域重点区域。使得在执法过程中既要有法可依，罚的你觉得不敢再为，同时自己在检查过程中不能放松。

　　海波：听听网友的问题，大调研微信公众号和话匣子公众号搜集很多网友提问。

　　网友：目前上海市对固体废弃物管理从严了，在排摸，有些对固体废弃物环保部门监管非常严，现在对固体废弃物产生单位委托有资质的单位处理，希望发证环保部门对这些有投资能力的单位进行管理，以方便接收产生固定废弃物单位能够守法。

　　海波：老百姓越来越专业了。

　　寿子琪：刚才讲固体废弃物的事情，现在环保水气声渣土，固体废弃物是很重要的一方面，前些年关注水大气，这些年大家关注这个事很好。对固体废弃物主要依据固体废弃物的污染防治法，固体废弃物种类很多，有建筑垃圾、生活垃圾、工业固废、危险固废等。现在是很多部门，跟绿化市容、水务、住建、经信委和我们共同一起对这些东西做一些管理。从环保部门来讲比较多的是工业固废和危险固废，工业固废总体上来讲，大多数是可回收利用的，我们叫资源再利用，危废必须进行处治。

　　寿子琪：现在有一些需要处置，但是处置能力不够，大家提的都是很好的想法或者需求。现在一方面增加处置能力，比如最近对危废提高处置能力，从13万吨提高到22万吨，这些东西希望得到大家的理解和谅解，这边处理，那边不让建，这个也是大家，为了共同的上海环境质量，有些废物要共同配合做。现在对固废处理是反映比较多是中小企业和各种各样的实验室，因为不大成规模就比较难，成规模大企业会自己有一套好的体系，我们只是全程跟踪，你弄到哪里，有多少，不要形成二次污染，是不是资源再利用。小企业比较困难，我们现在建立中小固废物收集平台，包括实验室，使他们在这个平台上得到一些服务。使固体废弃物处置得到满足。

　　海波：新一轮清洁空气行动计划马上开始了，目标有吗？

　　寿子琪：新一轮清洁空气行动计划总体上从空气质量上讲主要几个方面，AQI优良率，上次75%，这次希望能够达到80%，提高五个百分点。第二，PM2.5，去年是39，希望2020年达到37，到2022年力争达到35，35是达标，国家对我们考核的标准，现在没达标，我们还要努力，这几个点很难很难。从这次清洁空气行动计划和上一轮比，我们主要特点是，刚才跟大家交流过程中谈到，我们更关注PM2.5和臭氧协同，第二更关注是加强源头防治，强化产业结构、交通结构、能源结构的调整，与此同时更加突出精细化管理，我们准备打持久战，现在到这个程度是要持久战，更加精细化做事情。

　　海波：全民一起，特别呼吁今天环保局局长作客呼吁所有市民绿色经济科学发展，这是顺应时代的需求。每一个人的日常吃穿住行应该融入到环保环境当中，特别感谢，谢谢上海市环保局局长寿子琪，作客2018民生访谈，谈的有的比较专业，但是和我们的生活息息相关，希望大家减少用一次性的木筷，随手关灯、关水龙头等等，不要用包装袋等等，一切从自己做起。

　　雪瑾：特别感谢大家收听2018上海民生访谈，各位可以通过下载阿基米德FM回听节目，可以关注上海大调研话匣子直通990微信公众号澎湃新闻、上海电视台、东方网、新浪上海了解本次2018上海民生访谈的具体内容。

　　海波：再次感谢寿子琪局长，明天上午九点作客2018上海民生访谈的是上海市房屋管理局局长胡广杰，欢迎大家继续收听，再见！