海波：各位听众朋友大家好，欢迎收听上海新闻广播正在直播的2018上海民生访谈，我是主持人海波。

　　雪瑾：各位早上好，我是雪瑾。

　　海波：从4月16号开始到4月27号，我们开启为期12天，由上海人民广播电台携手新华社中国经济信息社、新华网、阿基米德FM联合推出的全媒体大型直播特别节目——2018上海民生访谈。您可以同时也可通过关注“上海大调研”、话匣子、直通990微信公众号，澎湃新闻、新华每日电讯、上海电视台、东方网、新浪上海了解本次“2018上海民生访谈”具体内容。

　　雪瑾：上海12位委办局主要领导陆续走进直播室，一起关注民生、聚焦责任。欢迎手机下载“阿基米德”客户端，找到“直通990”节目，在置顶的直播帖中参与互动，同时，可以浏览阿基米德FM首页的图文直播。

　　海波：我们的节目形式很多，节目一开始会做一个连线，了解主持人的调研的情况，先跟大家做一个介绍，今天来到节目的嘉宾是上海水务局局长白廷辉。

　　白廷辉：听众朋友们大家上午好。

　　海波：说到水务局无疑就是水。

　　雪瑾：白局长，网友对于您来非常关心，保护水源是重中之重。

　　海波：高嵩，这次调研课题是什么？

　　高嵩：这次主要是雨污混接的重点工作。

　　雪瑾：你具体去了哪几个地点，现场发现了什么问题？

　　高嵩：我们去了三个地方，雨水井里面我们听到了水声，应该是污水，不仅污染水质，还会有异味，对周边居民会有影响。

　　海波：晴天水井不应该有水流过，有水声只能是污水。

　　高嵩：对，这是不应该出现的。另外我们去了桃浦新村，油污水井造成水管堵塞，店铺除了餐饮之外还有洗车的地方，我们去了白利路，这个会对动植物造成影响，洗车旁边有水沟，这个情况在现场我们看到了，做了现场处理和讨论。

　　雪瑾：我们希望能够找到解决的办法，通过这次大调研有相应的对策解决吗？

　　高嵩：通过新修污水管道解决，我更关心有没有长效的机制，防止类似问题再出现，这次花了很大力气排摸这些管道，有没有一个全生命周期管理的方式，这是我更关注的问题和话题。

　　海波：去年白局来也谈到过这个问题，今年仍然还是一个重点。

　　白廷辉：刚才高嵩记者跟我们调研的三个点非常有代表性，它有三类情况。雨污混接整个种类还是比较多的，大概5~6种，比如第一个讲市政混接，静安区这个点是市政混接，晴天没有下水，污水管和雨水管进行了错接，这个小区建设周期比较早，九十年代的一个小区。我们结合这个点实际上已经制定了很好的错接的改造方案。在全市排摸点位调查大概占5%左右。第二类情况，我们去的第二个点比如沿街商铺，主要是餐饮为主，餐饮把污水管直接接到雨水管，尤其是小餐饮，而且在小区外面的小餐饮，小区里面混接已经基本上改造完成了，但是沿街商铺直接接到雨水管道里面，这个情况也比较有代表性，沿街商铺在我们调查整个比例里面占到25%左右。第三类情况洗车点，我们归为其他类的雨污混接，应该说白利那个洗车点跟我们整个汽车维修结合在一起，比较有代表性，洗车还是个无证洗车点，下一步结合执法也要进行整改。这三类情况，当然还有沿街企事业单位，这三类情况结合调研我们一一对应一些针对性的强有力的措施，当然还要注重长效管理，长效管理全生命周期，这块工作要通过制度保障，特别是严格执法，加强监管。

　　海波：听记者说有两个点拿水泥封掉，又给你弄开。

　　海波：整个上海不知道水务这边有没有掌握对于雨污混接的情况严重吗？

　　白廷辉：城市化进程非常快，加上上海是个老城，这方面还是有分流制地区和河流制地区，分流这块量很大，雨污混接市委市政府下了非常大的决心，从2015年开始全面做系统排摸、调查，选择了一些区做了一些试点，比如结合世博会项目，我们选择了一些区域做了一些试点。2015年继续加大整治力度、调查力度，现在基本上调查工作告一段落了，而且调查的量现在看来有代表性的有三类，还有一类企事业单位，查不好查，企事业单位排水错接混接用水量比较大，还有一类跟居民生活直接密切相关的，就是住宅小区，住宅小区量也不少，大约占16%。原因是多方面的，一个是标准的滞后问题，标准滞后也是我们随着认识水平的提高，生活标准的提高，大家更加重视了。第二也有我们养护和管理层面，刚才高记者提到长效管理，养护和管理方面也存在薄弱环节，当然还有生活习惯等等，总体来讲从政府层面来讲，源头层面来讲，我们从机制方面应该多一些考虑。

　　海波：我看了一些数据，从全市层面查了污水管道大概1.3万公里，70万座的口，数量非常多，已经完成一千多个混接点的改造。

　　白廷辉：整个上海分流制地区整个地下水管道长度在1.8万，从管道采用传统手段，科技 手段进行全面排摸以后大概1.3万公里，所有井位和进水口，我们到静安区，打开雨水井盖，一看看得非常清楚，而且水量非常大，整个小区水量来讲大家可想而知，我们还是下午，不是用水高峰的时候。井的数量查了70多万个，还有小区也做了全面的调查和排摸。

　　海波：我们家的小区现在挖得好像春节前“开膛破肚”的，他们说雨污混接情况在进行整改，它还结合了其他整改的项目在进行，小区里面这种雨污混接改造老百姓对关心的，是全市铺开吗？

　　白廷辉：基本全市铺开，上海小区数量比较多，小区整改分两块，一块是阳台的落水管，阳台充分做了很好的利用，在政府层面来讲立管要进行改造，直接接入污水管，当然刚才讲到标准问题，政府强制性的标准，特别是作为地方标准，要求比较高，新标准2014年就出台了。第二小区道路上做开挖，实际道路下面的污水管的改造，这块工作对居民生活确实有些影响，我们这块结合文明施工，结合房管部门也有一些非常明确的要求，尽可能给居民生活少带来一些影响。

　　海波：效率很高，而且小区的安排，车辆通行、人员通行还是蛮有效的。

　　白廷辉：我们尽量做好各方面的统筹。

　　雪瑾：关键是提前告知，让居民理解。

　　白廷辉：加强宣传，提前告知，最大程度减少影响。

　　雪瑾：有朋友说，感觉阳台接洗衣机这些问题真的挺普遍的，希望水务局加强对市民的科普，让大家有真正的认识，保护水环境。

　　白廷辉：结合美丽家园再进行很好的推进。

　　海波：去年白局长就说过阳台洗衣机的问题，这个问题非常难弄，进到居民家更难了。

　　白廷辉：这个工作是必须的，有480个小区结合美丽家园房屋修缮这些方面做这方面的改造，尽可能进入小区全市层面来讲做集约化集成梳理，多部门进行联动、协调。

　　雪瑾：您提供了很多数据，包括前期排摸包括雨污混接的具体分类，具体实施过程中有什么行动计划吗？

　　白廷辉：有，我们有一个三年行动计划，这块工作一个是系统地排摸梳理，边调查边整改，这块工作基本已经告一段落。第二，2018年全面启动了，按照市委市政府明确提出的要求，已经全面启动了。当然要条块结合，块以区为主，还有就是“引逼机制”，分类处置，引是引导，逼是通过执法和倒闭，特别是企事业单位，要有社会责任感。

　　海波：这次有大量媒体一起参与这次民生访谈，直播室现在有很多媒体记者，也有一些网友做一些参与，我们听一个“上海大调研”微信公众号征集的网友提问。

　　网友：我想说上海有好多中心城区的河道，虽然还保留着，因为近年来开发等原因，虽然没有被填满，但是被加盖了，像浦东靠近固山路那段，要么加盖很长很长一段做了停车场等设施，我想这些本来可以贯通作为排水使用的河流，现在在上海精细化管理中可能作为非常优美的自然人文景观的河流能不能解放出来，也便于疏浚，能够把这些河流恢复原来的面貌。

　　白廷辉：这个网友非常专业，以前结合城市化建设进程包括小区、菜场，包括河道上空间的利用，对河道确实有加盖的现象。刚刚网友点到的虬江等等，比如徐汇也有这种情况。

　　海波：这个很难，上面还有菜场，本来就是解决老百姓的供应问题，难道为了河道让供应问题成为问题吗？

　　白廷辉：河道要进行很好的恢复，比如刚才讲到的虬江，我们花了将近一年时间，现场察看包括和杨浦共同进行协调和推进。虬江有2.1公里加盖，大部分集中在复旦校区，也是以前河流污水一期工程建设的时候把虬江这条河道结合河流污水一期，当时两孔作为河流输送管道，一孔变成暗河了，去年这个工作我们把虬江5米宽的暗河做了全面的疏浚、清淤，第一部分工作做完了。去年我们做了一年方案，打算把河流一期两个输送管道来进行管线迁移，这部分工作方案已经做成了，下一步希望通过各方面的努力和支持，虬江我们实现一个河道水系的项目。刚才网友提到的项目我们再跟区里面进行沟通商量，都有一些明确的解决方案和时间表。

　　海波：有网友能够提出，能够被白局长听到看到还是不错的，相信很多网友特别想跟白局说，上海整体的情况怎么样？

　　白廷辉：任务还是非常繁重的，我们推行这块工作在持续地加大力度。去年我们做了第一步中小河道基本消除黑臭，面积只增不减，这两个目标得到了很好的实现。今年持续加大力度，市委市政府明确提出力度不减，决心不变。这个工作结合一些大项目再进行全面地推动，比如今年有一个治水大目标，我们讲全面消除黑臭，从面上来讲全面消除黑臭。另外，水体整治三年行动计划今年也是第一年，到2020年基本消除，雨污混接三年行动计划今年也是第一年，雨污混接改造结合五大类的情况，2018年确定的目标，2019年还要进行持续推进。2019年要把企事业单位的整治工作包括住宅小区达到90%以上，当然2021年再进行成果的巩固，结合长效的管理，把这个工作很好地推进。

　　海波：雪瑾你自己家里附近怎么样？

　　雪瑾：我们觉得现在一个是河边清了，我们特别愿意饭后散散步，市民需求越来越高，除了清淤消除黑臭可能是第一步，未来希望有机会希望河道景观更加美好。

　　海波：我们最近也在做最美小镇，这两天在浦东新场等等之类的，我发现河道的整洁，河岸违法搭建少了甚至没了，跟原来想象当中比如脏乱差完全不一样，确实是有非常大的变化，但是我想水环境的治理还有新的目标吗？

　　白廷辉：有新的一些目标，比如刚才讲到的这些都是通过一些大项目进行牵引的，包括吴淞江工程，包括三个聚焦，从中博会的项目的聚焦，这些项目结合中心城区855平方公里在苏州河流域也要进行治理。

　　海波：您刚才说苏州河的综合整治四期是什么项目？能跟我们透露一下吗？

　　白廷辉：我们讲大江大河比较有代表性的就是黄浦江和苏州河，黄浦江市民有非常强有力的感受。苏州河四期项目是在三期项目基础上，去年应勇市长视察苏州河以后明确提出苏州河四期的项目，里边分四大类，一类是污染治理方面，比如污水处理厂的建设，市政雨污混接改造，其中就是苏四期里面非常重要的专项。还有苏州河流域885平方公里里面，有2002条支流河道，结合岸上洁污这个层面来讲这些工作也是很重要的。第二类苏州河下游这段防汛墙是达标的，但是中上游没有达到防汛的要求，这块要进行防汛类的改造，包括河道，苏州河里面的疏浚等等这是第二类项目。

　　海波：防汛工作更加重要。

　　白廷辉：第三类项目是生态廊道和两岸贯通，贯通像黄浦江贯通一样，生态廊道这块主要是绿化跟水之间的充分的结合和重合。两岸贯通下一步要做的是三根道，下一步努力在苏州河两岸实现两岸贯通，两岸连通，也让市民更加好地能够亲水、人水和谐，人水和谐是最终我们很好的愿景，给市民朋友们提供一个方便、休闲、娱乐的空间。

　　海波：这轮改造之后对于市民来说直观的感受有些什么？

　　白廷辉：直观感受我们希望通过三个区，所谓三个区第一叫滨水空间示范区，老百姓可以很好地亲近河道，可以看得到河和水，现在看到很多都是在苏州河两岸有防汛墙，高度按照5.2米的高度设计，实际上更高一些，当然不是说把防汛墙的高度降下来，因为防汛安全是第一位。还是通过其他很多工程性的措施，或者其他方面的功能调整性的措施，包括结合城市更新进行很好地解决。第二个区叫水文化和海派文化的休闲活动区、开放展示区，水文化和海派文化是第二个。第三个区叫人文休闲的自由活动区，通过三个区实现苏州河也有一个品牌的建设，运动的品牌、休闲的品牌，生态的品牌，景观的品牌等等，特别是在文化方面，苏州河两岸历史应该说还有很多传承，我们在人文方面水文化和海派文化休闲活动区。包括龙舟体育，苏州河整个功能下一步特别是防御方面，还有桥梁建设还要做适度调整，生产变成生活，这样给老百姓提供非常好的空间。

　　海波：我特别想问个问题，白局长是哪条河的河长？

　　白廷辉：我们担任河长办主任，市里面总河长是我们的应勇市长，另外其他区里面16个区委书记是第一总河长，这样的话覆盖全市，我们有三级河长制度性安排，全市层面来讲党政领导我们有7781米河长。河长办有三级河长办体系，你刚才问我，我是市里面的河长办主任，给河长做好各方面服务工作。

　　白廷辉：如果不符合标准，信息反馈反映渠道还是非常畅通的，我们有一河一排，上面有微信公众号，有建筑电话。假如发现身边河道有问题的话可以打12345，打水务热线，包括可以进行随手拍。

　　海波：我到过一个镇上，副镇长跟我说，他下面大概有几十条还是上百条的河长，领导发现了过去以后就有点像问责一样，问哭了。

　　白廷辉：有问题的话河长办有一些机制，约谈机制、问责机制，河长制就是责任制，并不是走过场，而且这个责任应该是重心在下。去年结合河道整治，一些优秀的河长涌现出来，约谈也是一方面，我们有最美河道的评比，我们还希望作为我们群众监督也好，公众参与也好，还有一些问题河道找寻出来，老百姓可以通过随手拍，拍了以后反映问题。甚至可以通过雨污混接，我们要去除存量，严控增量，不能再有新的雨污混接这种现象的发生，我们希望市民朋友们多给我们一些监督。

　　雪瑾：治理河水的目的是治本，任何事情都要持之以恒，上海执行河长制之后都有一个改善，今年河长制的精细化管理当中还有一些新的举措或者有新制度可以去落实吗？

　　白廷辉：河长制是第一年，今年还需要完善。我们还有一个湖长制的机制即将推出，上海市有45个湖泊，还有一些新的湖泊陆续开动，整个湖泊管理体系来讲力度也要进一步加大，进行很好地完善。湖泊还有很多河道治理，结合一些岸线的贯通，淀山湖也要做一个贯通项目，通过把淀山湖打造成一个生态湖，大家都知道这个淀山湖，但是上海还有很多湖泊。

　　海波：刚才说水环境，我记得您刚才提了一件非常大的事，这也是每位委办局领导都特别关注的事，中国进口博览会，这是不是也是水务局非常关注的事？

　　白廷辉：这个项目上海必须做好保障工作，环境方面来讲水环境是其中最重要的一块，这块工作结合整个进口博览会86平方公里我们进行全面地排摸和管理，我们提出三个提升。提升水质，提升水景观，还要提高市民的满意度。围绕这块工作，我们也进行了很好的聚焦，比如有十个方面的重点任务，其中雨污混接是很重要的一块，包括农村生活污水的治理，包括结合执法行动包括洗车、餐饮、行业其他方面的监管，包括供水安全保障，供排水方面，因为水务方面有很多方面。主要三大块，一个是水安全，第二块是供排水体系里面的，第三块就是非常重要的就是水环境、景观方面的。

　　白廷辉：86项任务里面我们也进行了排摸，我们也有1+3的总体安排，一个总体方案，三个专项方案，比如“水葫芦”。

　　雪瑾：水葫芦这个话题好像总逃不过，今年有没有一些治理方案？

　　白廷辉：去年水葫芦是爆发年，冬天的时候在河床里面就枯萎了，去年是爆发年。

　　海波：今年会比去年少？

　　白廷辉：历史上我们做过一些统计。

　　海波：它有高峰和低谷吗？

　　白廷辉：从规律性层面来讲我们也做了一些调查，去年应该说是个爆发年，冬季的时候相对变成淡黄色，四五月份发芽，在河床里面形成绿色，它是个外来物种，这块工作我们去年的整治力度持续加大了。

　　白廷辉：一个是加强预警，我们采取了很多技术手段，另外加强拦截打捞，这块工作去年量比较大，我们今年持续投入了很多传播设备、人员力量。第三就是流域方面的防控非常重要，加强流域的防控，结合长三角的联防联治。我们跟浙江、江苏，特别是我们有三个区跟两个兄弟省市有些交界，浙江和江苏也非常支持，他们做了整个上游方面的大量拦截和打捞工作，但是顺流而下，难免会进入上海，我们结合太湖区来讲，我们在三个区和两个省的交界处，包括我们自身区界也要加强打捞和联防联控，最后进行末端处置，打捞上来以后进行很好地末端处置。

　　海波：去年高峰的时候多少？

　　白廷辉：去年打捞总量超过50万吨，大家可能看到了黄浦江苏州河里面也飘浮了很多水葫芦，今年我们采取严防死守，采取多方监管措施，包括技术手段，包括四个加强，实际上水葫芦工作我们有一个专项计划，必须很好地能够解决这样一个问题。

　　雪瑾：接下来问一个特别细的问题，刚才我们讲的苏州河的景观包括未来的建设几个功能，听友说苏州河上能够游城观光，有听友说虽然生态环境好了，但是发现两个问题，一个是市民垂钓情况多了，还有一种是拉网捕鱼的，这种现象您怎么看？

　　白廷辉：这两年水质情况有所改善，特别是黄浦江、苏州河，包括一些主干河道里面，确实生态方面恢复的比较好，有一些鱼虾，对生态来讲还是非常有利的，这些鱼虾也是非常脆弱的，我们也看到桥梁，桥下两岸有一些垂钓。

　　海波：我觉得垂钓挺生态，挺生活化的。

　　白廷辉：这是市民休闲的很好的方式，但是垂钓的点位，有的河道刚刚整治完成，可能水质并没有完全达标。比如苏州河总体还没有达到5A的要求，捕捞有点过度了，而且对整个生态破坏比较严重，市民的休闲垂钓下一步要做一些必要的引导，加强宣传。对所谓的捕捞现象我们要进行可以讲加强管理措施，通过执法的专项整治来能够很好地解决这个问题，宣传很重要的一个方面，我们希望市民钓上来的鱼能够放生，特别是不能够食用，因为水质没有达标，实际上是不健康的。

　　海波：水质不达标，捕的鱼肯定也不能达标，而且是拉网式的，完全是损人不利己。

　　白廷辉：有市民朋友打电话到12345，投诉反映这样的情况，这就起到了一个很好的公众参与的，政府监督的行为，我们希望发现这种问题及时跟我们联系，联系完之后相关的管理措施也会及时跟上。

　　海波：听一下街访，看哪些问题我们回答了，哪些问题我们没有回答。

　　居民：这两天变化太大了，我在这里长大，我以前小时候在这里游泳学会的，上面飘着油，这两年变化很大，这两年治理得非常好。搞得越来越漂亮。

　　居民：水再清澈一点，两边搞成这样的话，都能走到河边的就方便多了。

　　居民：很多人在这边捕捞，特别是渔汛的时候，很危险，食品安全也无法保证。

　　居民：满分十分我会打7.5~8分。

　　居民：现在建成这样很好，9.8分，还有0.2分叫他们再努力一下。

　　居民：满分十分，七分，水不干净。

　　海波：满分的也有，七分的也有，0.2分需要努力的也有。

　　雪瑾：市民的评价挺中肯的。

　　白廷辉：市民的评价很客观，我们今年也是提质增效，重点工作也是在水质提升方面，所以市民需要亲水和滨水这个我非常理解。

　　海波：您做得越好我的感受越好，接下来我的要求越高。

　　白廷辉：这个我理解，希望市民朋友们在过程里面参与监督我们，也是一个引逼结合。

　　海波：特别想问一个问题，今年的防汛情况怎么样？

　　白廷辉：今年防汛形式总体压力还是比较大的，去年大家都知道好像风平浪静，今年我们跟气象部门进行很好地对接，总体比去年差，比前年也差。叫三多一少，强对流天气多，高温天气多，而且对上海还有北上和西行的影响，降雨量略少，这块来讲防汛工作是季节性非常强的工作，但是也是全天候全年度的重要工作，每年汛期一结束要进行全面的系统排摸，借鉴兄弟省市经验。第二对隐患薄弱环节进行全面系统地梳理，一区一清单进行消项整改。

　　海波：哪些方面有薄弱的地方？

　　白廷辉：比如中心城区排水系统，还要加大力度，18个排水系统要进行全面建设，它还没有完全发挥作用，每年我们都在进行积水点的改善工作，每年都有11个左右，整个上海积水道路是动态的，今年改善完成了，可能其他区域还存在一些问题薄弱环境，还要加大这方面的整改。

　　海波：正好您做客民生访谈，所有区应该都在听，区里怎么做好防汛方面的工作？

　　白廷辉：努力在三个体系方面进一步加强，一个是组织保障体系，这个是责任落实很重要的方面，压实各方面的责任。第二，预警跟应急这块的体系建设我认为还需要加强，结合一些演练在应急调度指挥上需进一步提升。第三，信息化建设方面，结合基础能力，包括防汛基础设施包括一些能力建设，比如移动泵车的调配包括其他方面等等，总体防汛是依法防汛、科学防汛，需要全社会防汛。

　　海波：上海的防汛是个什么样的架构进行防备？

　　白廷辉：防汛架构还是非常建立健全的，市里面有防汛指挥部，防汛办，各级政府包括街镇防汛整个制度组织体系还是非常全面的。最边上是海，我们有四道防汛，我们有千里海塘，千里江堤，还有28个排水系统其中10个没有完全发挥作用，这是城市防汛系统。这两年提出一个精准防汛和智慧防汛，从精准防汛和智慧防汛来讲我们希望精细化程度怎么样进一步地提高。四道防线，上海结合一些薄弱环节还在做整改，郊区里面比如很重要的防线区域除捞，在去年西部流域达标工程全面建成，实际上来讲郊区一些地势低洼地区得到一些解决，但是还是需要应对上游来水，洪水的考验。

　　海波：最后一分钟老百姓怎么参与河道整治，水环境保护？

　　白廷辉：整个治水过程中是一个系统化的工程，需要远近结合，标本兼治。我们在治水过程中我们希望市民朋友们能够很好地广泛参与，比如我们有护河使者，前段时间在网上进行和公开征集，超过200名以上的市民朋友报名，希望通过志愿者的广泛参与，包括示范街镇的推行，把我们的河道整治，结合水环境把它治理到位。

　　海波：谢谢白局长，感谢白局长，也特别感谢听众朋友收听今天的2018上海民生访谈，大家可以下载阿基米德FM会听节目，也可以关注上海大调研、话匣子、直通990等等了解这次2018上海民生访谈的具体内容。

　　雪瑾：明天上午9点是市卫生和计划生育委员会主任邬惊雷，欢迎各位的关注。感谢您的收听，明天再见。